angel_dust

Такой вопрос, ты был в воскресенье в броварах?

не был. к счастью.

Лишние комментарии удалю. Тут все будет корректно и без флуда. Подробнее тебе в личку написал.

Вот-вот. По ментам присутствующих затаскают.

давайте не будем разводить флуд типа фотки есть (мяса не видели?), по поводу прокуратуры и прочего! не надо рассуждений что и как могло произойти, организаторы либо люди которые достоверно знают отпишут, если захотят, это их право...

судя по анонимности — участник команды? выходи на контакт, обсудим приватно.

печально очень(

R.I.P.

Ну,незная всех подробностей,свои пять копеек я не вставлю...

Но хочу сказать,что из-за этого случая становится вполне возможен запрет вообще всех прыжков в Киеве и под Киевом (типа "во избежание"). То есть если раньше на роуп метны смотрели относительно "сквозь пальцы",то теперь будут сразу же подходить и требовать прекратить,ибо "вот там уже девочка разбилась и теперь по приказу такому-то запрещено".

Вот :(((

Я бы предложил обсудить тему роуп-джамперским сообществом и объявить мораторий на прыжки в Броварах. Трех инцидентов с головой, как по мне, продолжать не стоит.

+1 !

Я вообще бы за то,чтобы все роуп-джамперы хотя бы друг друга знали и иногда встречались пообщаться.

ты слегка забил на нас...

Я в курсе про ваши прыжки там, но не в курсе про инциденты. Были?

только перелом ноги, достаточно давно

насколько я знаю, это привычное дело в парашютном спорте. ты меня успокоил.

angel_dust, ты этим обсуждением ничего не добьешься, люди как прыгали так и будут прыгать!
и вообще мне кажется ты с помощью этой темы пытаешся пропиарить свой жж!!!
будь добр закрой комментарии к посту, а лучше вообще его удали!

Да я только за чтобы люди прыгали! Но так, чтобы при этом не было пострадавших.

По крайней мере, я не боюсь под своими словами подписаться собственным именем, в отличие от некоторых. Комментарии к посту скринятся.

Поверь, даже с табуретки можно прыгнуть так что появятся травмы.
быть уверенным на 100% в том что ниче не сможет случится глупо!
ты же сам знаешь как начинались прыжки под пешиходкой и на каких системах прыгали!
Слава, те от того что я подпишусь не будет ни холодно ни жарко.

Да при прыжке с табуретки можно и насмерть убиться, но только нужно очень стараться.

Нужно не быть уверенным, а делать все, чтобы предотвратить. Начиная с дублирования всех элементов, выполнения ТБ, и продолжая насколько хватит сил и фантазии. И только в случае когда все меры предосторожности приняты, я а инцидент все же произошел, уместно говорить: «Быть уверенным на 100% в том что ниче не сможет случится глупо!»

Что касается пешеходки, там не только в разы меньшая высота, но еще и внизу вода, а не стальные балки. Когда кое-кто завтыкал с длиной веревки — просто искупался в воде, а не оказался размазанным по металлу или бетону.

А от кого тогда прячешься?

Интересная у вас логика: раз человек написал о чьей-то смерти,значит,он пиарится.

Ну и,конечно,анонимно писать - это вообще верх тактичности...

P.S. Все - мое ИМХО.

закрыть комменты к посту, чтоб перворазники свято верили во всемогущесть оргов? я к роупджампу никакого отношения не имею - один раз прыгнула и то с невысокого моста. перед этим прочитала все, что нашла про роуп в инете. в том числе и про несчастные случаи. и когда я шла, я понимала, что это не легкомысленное развлекалово, а эктрим, и что перед прыгом нельзя "принять 100 грамм для смелости", что надо внимательно слушать инструктора и делать то, что он говорит, а не заниматься самодеятельностью. кстати, с первым оргом, с которым я договаривалась, я так и не прыгнула - ну не вызвал он у меня доверия: возможно, как раз ввиду того, что я понимала, что прыжок теоретически может закончиться трагедией.

имхо, пусть лучше "новобранцы" читают о смертях в роупджампе: возможно, кого-то это сподвигнет на поиск профессиональной и ответственной команды , а не на "абы прыгнуть". конечно, и у профи бывают происшествия, но реже, чем у тех, кто попрыгав полгодика, начинает заниматься коммерцией (я никого из команд конкретно не имею ввиду).

и еще одно имхо: я искренне рада, что заранее узнала обо всем, чем грозит роуп (из таких же блогов и из форумов) и поэтому не пошла к первому встречному, а нашла людей, в чьей компетентности я была уверена. и надеюсь, что благодаря информации в инете таких перворазников будет больше, чем разяв, которые даже видя очевидное несоблюдение тб, все равно будут прыгать....

дело в том, что из экстремальных видов спорта ни один нельзя назвать «легкомысленным развлекаловом», тем не менее практика показывает очень разное отношение к одним и тем же видам у разных людей. и, к сожалению, чаще всего оно основано не на объективной компетентности организаторов, а на субъективном отношении прыгающего. мне, даже ввиду наличия определенного опыта в альпинизме и роупе, бывает тяжело что-то сказать о безопасности навески, не увидев прыжков на ней. при создании новой навески это всегда эксперимент, поэтому первыми улетают тяжести, проводится анализ их полета. человек с улицы просто не способен адекватно определить уровень опасности на конкретной навеске.

как по мне, проще достучаться до команд (благо, их считанное количество, и сам факт того, что они начали прыгать не убившись с первого же прыжка уже подразумевает определенный уровень понимания и вменяемости). опять же, практика знает примеры когда одного хорошего толчка «дикой» команде было достаточно, чтобы поднять уровень командного взаимодействия и безопасности прыжков на порядок.

Зачем создавать тему, и писать нелепые коментарии-догадки?
Врядли кто-нибудь из ВАС там был и знает что и как произошло. Такое впечатление, что больше поговорить не очем. Почему тут не обсуждается теракт в Пакистане? Ведь там погибло более 100 человек...Или то, что в Севастополе парень упал с моста и теперь в реанимации лежит.
Каждый, кто прыгает, думаю, понимает, что рано или поздно что-нить и с ним приключиться может. А есть такие вещи, котрые не предугадать и не расчитать... Любой может не правильно отделиться, потерять сознание при отделении и т.д.
А по поводу запретов и морраториев - на это есть соответствующие органы.
Настоятельно рекомендую потереть тему и все посты. Ато начнется испорченный телефон и искажение фактов. Почитай: http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=52&p=959435

Где тут «нелепые комментарии-догадки»? Давай не бросаться громкими фразами без конкретики и достаточного количества аргументов.

Там было достаточно свидетелей, а т.к. Киев — большая деревня, пообщаться с ними не составило труда. Тем более что тема имеет большой резонанс не только в rj-сообществе, но и за его пределами. Инциденты связанные с rj обсуждаются на сайте сообщества, есть специальная тема.

Каждый кто прыгает, если он вменяем, не находится под действием химических веществ и не испытывает суицидальных наклонностей, делает всё от него зависящее, чтобы ничего такого не «приключилось». Вряд ли такой человек пойдет прыгать если у него весь день скачет давление, шумит в ушах и в глазах темнеет. Если же он по каким-то причинам игнорирует обстоятельства и принимает решения в обход здравого смысла, происходят инциденты. В таком случае надежда только на опытного, беспристрастного, но небезразличного выпускающего инструктора, который может запретить такому человеку прыгать. Прыгавшие с парашютом у правильного инструктора меня очень хорошо поймут.

«Соответствующим органам» глубоко наплевать на прыжки, потому что, как ты правильно заметил, на шахтах и в пьяных драках гибнет гораздо больше народа. Хотя это только потому, что эти виды деятельности сейчас имеют гораздо большее распространение, чем прыжки. С другой стороны, представители сообщества — взрослые разумные люди, и внутри сообщества сами могут принимать основополагающие решения, от которых зависит их безопасность. Тебе же не нужен запрет от государства, чтобы не пытаться ломать головой железобетонные стены.

Анонимные предложения потереть тему, воспринимаю как провокацию. Комментарии и так жестко модерирую, их было в 3-4 раза больше. Если есть что добавить по сути, свяжись со мной в личке. Любые неточности тут готов оперативно исправлять.

По ссылке ничего нового или полезного, кроме нормального фото девушки, не увидел. Вот там хорошо бы тему потереть.

angel_dust с тобой согласен здесь нет догадок, здесь больше крик души к организаторам RJ на будущее...

зашёл на велокиев посмотрел, вот там персонаж Maksym
начинает делать выводы "И виноваты в одном из неудачных прыжков точно организаторы - нарушили технику безопасности."
...ув. Maksym, ты там был!!!??, ты хоть раз прыгал, ты хоть видел вживую организацию прыжков, ты знаешь технику безопасности????...

по поводу несчастных случаев... взять например парашютный спорт, люди всегда разбиваются, в основном по двум причинам - отказ техники(процент очень малый, после чего идет либо запрет использование парашютов того типа либо его доработка) и человеческий фактор(непосредственно прыгающего) и не всегда даже не нарушение техники безопасности спасает... но прыгать никто не запрещает

к чему всё это: люди как прыгали так и будут прыгать, во всех экстремальных видах спорта будет опасность, иногда происходит то что нельзя предвидеть. к сожалению RJ только зарождается, необходимо организовывать сообщества, писать правила, те же нормы безопасности утвердить и обновлять, и т.д.

если не ошибаюсь именно для этого данный блог создал angel_dust, а не для того чтоб пропиарится

в мене батько їздив на виклик на цей випадок. він рятувальник.

Как "лифтер", поймавший около 1000 человек на подобном аттракционе, искренне сочувствую организаторам. Даже правильнее будет сказать "реализаторам" этих прыжков. Им с этим жить, им с этим сидеть, им смотреть в глаза близким.

Прошу четко разграничивать именно организаторов и реализаторов. В командах мелкого масштаба типа КРЖТ это одни и те же люди, в более крупных - разные.

По себе знаю, что в подобных инцидентах (если не брать во внимание откровенной безалаберности реализаторов, которая встречается редко) бОльшая часть вины, пускай косвенно, именно на организаторах. Как правило это подгоняние, прессинг (часто материальный), урезание бюджета и прочие ОРГАНИЗАЦИОННЫ моменты.

Ответ на возражение "виноват тот, кто навешивал/выпускал/проверял (тоесть реализатор)": А им ДАЛИ возможность проверить? А им ДАЛИ возможность НЕ ВЫПУСКАТЬ человека? А им оплатили расходы на дополнительный день подготовки?

По себе знаю как организационный прессинг способен сделать из профессионала зомби, а зомби уже делает ошибки.

ИМХО: истинную версию всего происходившего восстановить надо, в том числе организационную составляющую (ею-то с нами хер кто поделится). Обнародовать эту версию, в частности конструкцию завески с длинами, высотами, схемами и снарягу, НЕ надо. Но доступ к этой ТЕХНИЧЕСКОЙ информации, пускай в устной форме, должен быть у всех кто занимается в этой сфере. Другими словами, если ты прыгаешь сам, то ты имеешь право знать из-за каких ошибок погибли Осман или Егорова.

Со многих из вашего поста не согласен,но нохочу влезать в полемику...

Хочу лишь присоединиться к словам о том, что "истинную версию всего происходившего восстановить надо, в том числе организационную составляющую", а не переливать из пустого в порожнее.

Прыгал с этой командой в Чернигове..жаль что такое случаетья.

А ветку на велокиеве http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=52&p=959435 похоже потерли

к несчатью, не потерли: http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=52&t=69052&start=30

Это был нелепый несчастный случай...из-за которых наш спорт называется и является екстримальным...опытные люди,отличное новое снаряжение,почти полное отсуствие ветра...трагедия

Увы, не согласен. Случайности закономерны. Их необходимо просчитывать.

научи просчитывать случайности и я тебе поставлю памятник!

этим целая наука занимается, называется «теория вероятностей», нередко преподается в вузах

я прошу убрать фотки...это аморально...,а если учесть,что они ментовские,то и противозаконно....хоть немного уважения к мёртвой...сегодня 9 дней,душа улетает на небеса,а вы выставили мёртвое тело на всеобщее обозрение...позор вам вампиры...

поддерживаю и присоединяюсь к просьбе.